MiaÂłem Ci ja ATI po NVidii

trasiak - 23 Wrz 2008, 14:40

Ostatnio zakupilem HD4850.
Ale szlag mnie trafil bo na 20 kart ktore mialem w zyciu 12 bylo Nvidii a 8
od ATI i zawsze ten sam temat, kompletny bajzel przy instalacji sterow do
ATI, nic nie dziala jak powinno. Pamietam czasy Win95, pozniej 98SE w XP to
samo. W Nvidii bylo bez problemow a tu zawsze cos trzeba powtarzac,
odinstalowywac itp. Catalysty ze strony wgrywaja sie za ktoryms podejsciem,
omega sie instaluje ale jej nie widac. Nie dziala ustawianie zegarow, jak
juz to karta sie kreci o cale 3% ao afterfakty. Czy zawsze sa takie przeboje
tym razem moja karta Gigabyte HD4850 512MB ddr3 nie potrafila bardzo dlugo
obslugiwac rozdzialki 1680x1050. Dopiero po kilkugodzinnym gmeraniu w czest.
odswiezania system zaskoczyl. Jest jakis sposob na cywilizowana instalacje
sterownikow Catalyst lub omega dla kart ATI?

Andrea - 23 Wrz 2008, 14:55

Tak, wyczyścić najpierw śmietnik, który zostawia po sobie nvidia, nie
istalować omeg, które nie obsługują 4850, zainstalować sterownik monitora,
nie podkręcać karty referencyjnej, która na normalnym swoim chłodzeniu się
po prostu ugotuje po przetaktowaniu. Chciałeś podkręcać, trzeba było kupić
coś z dwuslotowym chłodzeniem, a nie kartę referencyjną.

U mnie działa bez żadnych problemów.

Gil - 23 Wrz 2008, 14:56

Zanieś komputer do serwisu jak zainstalowanie nowej karty i sterowników
przekracza twoje umiejetności a nie narzekaj. Nie trzeba wcale systemu
przeinstalowywać.
Inna sprawa to jakość tych trochę niedorobionych kart serii 48xx.

Andrea - 23 Wrz 2008, 15:02

Ja tam nie narzekam, może dlatego, że prawidłowa instalacja sterowników
mnie nie przerasta ;)

Michal Bien - 23 Wrz 2008, 15:25

        A uzywasz driver cleanera? Bo sterowniki nVidii pozostawiaja po sobie
w systemie nieziemski bajzel i to nie wina Catalystow.

        Slucham? R4850 na dzis sa tak popularne i dobrze oprogramowane, ze
obsluguje je nie tylko nowy build ATI Tray Tools z fixem dla szybkosci
wentylatora, ale nawet RivaTuner.

        No patrz - GF9600GT Bliss od Gainwarda i pierwsze artefakty pojawiaja
sie przy zmianie zegara juz z domyslnych 650 na 675 MHz dla ROP jesli
ustawia sie synchronicznie z shaderami. Jesli shadery zostawi sie w spokoju
na domyslne 1625 MHz, to z ROP mozna dojsc do 700-710 MHz, powyzej 725 MHz
jest juz nagly zwis na twardo, gdy tymczasem praktycznie wszyscy przyjmuja,
ze kazdy G94 bez problemu synchronicznie dziala na 750-780 MHz. Po prostu
uklad ukladowi z wafla wycietemu nierowny, a swoje robi tez projekt
zasilania grafiki i to czy rdzen zasilany jest dwu czy trzyfazowo (Gainward
Bliss ma zasilanie GPU trylko dwufazowe, trzecia jest podobno zarezerwowana
dla zasilania pamieci).

        No patrz - ja nie mialem nigdy problemow ze sterownikami przy zmianie
ATI <-nVidia przy czyszczeniu driver cleanerem, a dodatkowo jutro oddaje
tego GF9600GT od Gainwarda i bede musial przeczekac ~miesiac na poczciwym
Matroxie G450 16 MB az pojawi sie wiecej R4670, no chyba ze skusze sie na
R3870 od PowerColora z ZeroThermem.
Powod - sterowniki wlasnie: nvidia od Forceware chyba 169.xx (w kazdym
razie wszystkie obslugujace GF9600GT, w starych FW z serii 91.xx dla
GF7600GT bylo jeszcze OK) wyciela w pien video mirror driver, przez co nie
ma I NIE BEDZIE tzw. "trybu teatralnego" na TV - nakladki pelnoekranowej.

BTW:
Bylbys uprzejmy sprawdzic w aktualnych Catalystach 8.8 lub 8.9 czy ta opcja
na pewno jest nadal u ATI. Dla mnie to jest powod zmiany, bo GF9600GT jest
od R3870 a zwlaszcza R4670 wydajniejsza.

Szarlih - 23 Wrz 2008, 15:36

no, nie da się ukryć przy instalacji sterów nie powinno być bajzlu.
tylko czemu narzekasz na Ati, a nie deinstalator nVIDII? ewentualnie
własna głupotę i to, że nie użyłeś Driver Cleanera?

za którymś...  policzmy... za pierwszym?

referencyjne 4850 się nie kręcą - za słabe chłodzenie. natomiast z
dobrym radiatorem jak Accelero - 720 MHz na rdzeniu to pikuś.

ogólnie ostatnio jakakolwiek karta od Gigabyte'a to porażka. a to
taktowania, a to kiepskie pamięci się sypią, a to sraczka... trzeba było
pisać na grupy przed zakupem, a nie po.

czysty system. instrukcja w plikach Driver Cleaner'a, a jeśli to dla
Ciebie za trudne to wcześniej c:\format c:

Szarlih - 23 Wrz 2008, 15:40

w 8.9 jest i w 8.7 była... 8.8 nie pomne, ale raczej powinna ;)

http://www.szarlih.neostrada.pl/theater.jpg

Michal Bien - 23 Wrz 2008, 15:51

        O dzieki wielkie - bardzo mi pomogles. Jutro oddaje tego
GF9600GT i zamawiam R3870 takiego jak np:
http://www.allegro.pl/item439894042_pci_e_powercolor_hd_3850_512mb_72...

Podoba mi sie konstrukcja i chyba sa dosc ciche. Ma ktos z Was jakies
doswiadczenia (szczegolnie negatywne) z tym konkretnym modelem R3870?
W dawnych, zamierzchlych czasach mialem PowerColora TNT2 PRO w ktorym rdzen
dzialal oficjalnie na 150 MHz, za to mapiec VRAM (duze kosci z lutami z wszystkich
4 stron) o czasie 5,5ns miala juz problemy z artefaktami przy domyslnych 160 MHz
- pomoglo dopiero przeflashowanie karty na 133 MHz dla pamieci. Podobno wina w
calej serii byl zly uklad zasilania pamieci (rzeczywiscie bylo ich od groma)
i zle dobrane timingi dla VRAM. Od tej pory unikalem PowerColora, ale mogl
sie zmienic. W koncu Palit z totalnego badziewia z czasow TNT/pierwszych GF
wyrosl na porzadnego producenta, zwlaszcza w przypadku bardzo udanych Sonicow/
Sonic+

        No i jak dla mnie spora wada dwuslotowcow jest to, ze mimo wydajniejszego
chlodzenia ten wentylator jest zaraz przy wylocie karty i przez to bardzo go
slychac - nic go nie tlumi.
AFAIK seria R3850/70 tez ma oszczedzanie energii - zmniejszanie zegara
i wylaczanie czesci blokow wykonawczych w 2D podobnie jak nowa R48xx/R46xx
a nie leci caly czas na tym samym zegarze jak nVidia. Dodatkowo w
sterownikach ATI jest normalna akceleracja dla VC1 z czym sterowniki dla
G94 maja powzne problemy (co ciekawe z H.264 nie), tymczasem wiekszosc
trailerow w 1080p jest w VC1.

Michal Bien - 23 Wrz 2008, 16:07

        Tak z ciekawosci - obecne Win32 oparte w koncu na jadrze NT
nie bronia sie przed takim "samobojstwem" (odpalenie z dzialajacego
systemu z dysku bootowalnego c:)?

Wiem ze to nie grupa programowa, ale jestem po prostu ciekawy - przez
blisko 20 lat z PC jakos nigdy nie wpadlem na pomysl by uzywac format c:
A tak swoja droga moze kiedys sprawdze bo lezy mi nie uzywany juz boxowy
windows 2000 - na maszyne wirtualna do testow OK. Z juz nie uzywanymi
OEMami moglby byc problem, bo jak ktos chcialby byc superortodoksyjny to
moglby sie przyczepic do OEMa na maszynie wirtualnej.

A tak BTW:
Jest jeszcze mozliwosc zamowinie w tym roku tego triala Visty na 1 rok
z przesylka za 30 zl? Do tej pory nie bylem zainteresowany, ale po zmianie
grafiki przydalby sie taki trial Visty jako gameloader dla gier z DX10
- IMHO na dzis tylko do tego sie nadaje. A przywiazywanie kolejnego OEMa
do plyty do ktorej przywiazany jest OEM XP i ktora zminie poewni za ~rok,
obsadzonej juz 2 GB pamieci (wiecej nie wloze - 4 moduly infineona po 512
MB - i tak pusialem zejsc z CR dla pamieci z 1T do 2T po dolozeniu 2
dodatkowych modulow) jest IMHO bez sensu.

Gil - 23 Wrz 2008, 16:25

Wystarczy Revo uninstal na full option do odinstalowania sterowników Nvidii.
Po tym jest bezbłędnie.

Latet - 23 Wrz 2008, 16:33

A co to oznacza w praktyce? Co to za tryb teatralny?
Dziekuje,
latet

Andrea - 23 Wrz 2008, 16:33

Miałem dwie karty Gigabyte pod rząd, HD2600XT, i teraz HD4850. Działały i
działają doskonale.

Andrea - 23 Wrz 2008, 16:40

Miałem dwie karty Gigabyte pod rząd, HD2600XT, i teraz HD4850. Działały i
działają doskonale.

Michal Bien - 23 Wrz 2008, 17:12

        Ze karty nVidii z serii GF8 i 9 (nowe 260/280 pewnie tez)
nie nadaja sie praktycznie do wideo. W trybie clone mam
rozdzielczosc powyzej 1152 albo i wiecej, max na TV da sie ustawic max
1024x768 - w efekcie na TV jest "okno" - tylko czesc desktopu podstawowego.
w tym tylko CZESC zmaksywalizowanego obrazu video. W trybie dualview z
niezaleznymi rozdzielczosciami z kolei wideo przy wyzszej rozdzielczosci
wylazi na drugi desktop, przy zmaksyalizowaniu lapie scieci - czesc tapety
itp. Z kolei przelaczenie - wyslanie na drugi wyswietlacz i powrot
powoduje, ze odtwarzacze - PowerDVD, MPC, programy do DVB "glupieja" i sie
zacinaja - mozna ubic tylko taskmanagerem.

Nvidia CELOWO przez 2 lata miala wymuszone proporcje 4:3 i rozciagniecie w
pionie na TV nakladki wideo (dalo sie obejsc przez ffdshow), teraz wyciela
tryb teatralny - video mirror driver w calosci. Wiec nie sie pie*a - nie
dziwie sie ze maja takie wyniki finansowe. Oddaje jutro tego GF9600GT i
biore chyba R3850/70 bo nowy R4670 jest jednak za slaby, a bardzo udany
R4850 strasznie sie grzeje, bierze duzo pradu (musialbym chyba zmienic
zasilacz) no i kosztuje u mnie ~550 zl - nie dam tyle za grafike.

Opcja wystepujaca w strownikach ATI i nVidii od co najmniej
5 lat, to co kolega pokazal w:

http://www.szarlih.neostrada.pl/theater.jpg

W uproszczeniu - to co masz w oknie na wyswietlaczu prodstawowym (LCD/CRT)
w oknie lub nawet zminimalizowane na TV jest zawsze jako nakladka
pelnoekranowa. Do ogladania np: TV na telewizorze podlaczonym do PC
praktycznie nieodzowne. Mam w komputerze karte telewizyjna by czasem nie
walczyc z rodzina o pilota przy nakaldajacych sie programach, czasami
nagrac cos z TVP Kultura itp. i to dla mnie po prostu wazniejsze niz kilka
FPS wiecej w grach w przypadku GF9600GT-R3850/70.
NVidii zalezy bardziej na zalecaniu sie do Holywood niz na wlasnych
klientach - ich sprawa, ale po prostu ich produktow nie kupie w takiej
sytuacji, a tego GF9600GT oddaje. Nie dziwie sie ze nVidia przy takim
zadufaniu jest w tak zlej sytuacji finansowej. Im po prostu nie zalezy
na klientach. Nie chcailo mi sie wierzyc, ze to usuneli ze sterownikow,
sprawdzalem 2 razy, sprawdzalem rozne wersje forceware dla GF9600GT i nie
ma, a nVidia odpisuje ludziom na tickety supportu, ze usuneli celowo i
nie przewiduja przywrocenia. Ludzie ktorzy mysla nie tylko o grach reaguja
podobnie do mnie - dziekuje nVidio, przechodze na ATI, nie mowiac juz jak
denerwujace jest takie psotepowanie producenta i slowa ktore padaja za
parlamentarne trudno uznac (choc z takimi parlamentami jak ostatnio u nas
to nic nie wiadomo - bywa ze pijaczkowie na starej Pradze lepiej mowia :

PSYLO - 23 Wrz 2008, 17:28

Pod jakim względem niedorobionych? Bo korzystam i jakoś nie mogę zauważyć.

Szarlih - 23 Wrz 2008, 17:29

bronią. związane jest to z uruchomieniem V86 w trybie chronionym zamiast
trybu rzeczywistego dla konsoli. zarządzanie dyskami też nie pozwoli
wyformatować systemowego. ale tą komendę można wpisać w Dosie, bez
uruchomienia Windows na NT ;)

PSYLO - 23 Wrz 2008, 17:30

Według mnie to to jest 3850 ;-)

Szarlih - 23 Wrz 2008, 17:35

no strasznie są niedorobione. przynajmniej 4850 referencyjny Gigabyte i
Palit Sonic. ten pierwszy ma tradycyjnie problemy z pamięciami, a drugi
się przegrzewa i zawiesza bo nie ma nic na sekcji zasilania, a
chłodzenie dwuslotowe heatpipe.

na referencyjnym szafirze oznak niedoróbek brak ;)

Thomas - 23 Wrz 2008, 17:48

Chyba koledze chodzilo o podobne chlodzenie - ZeroTherm. Mam PowerColora
3850 ZeroTherm (nie przetaktowuje go) i moge tyle powiedziec, ze jest
cichszy od poprzednio uzywanego X1950PRO. X1950 popedzajacy Crysisa
potrafil byc jednak mocno slyszalny (a mial chlodzenie Accelero od Arctic
Cooling), teraz po godzinie gry w Crysisa nowej karty (choldzenia) nie
slychac. Ogolnie jestem zadowolony z tej konstrukcji. Jeden minus - w
sterownikach brakuje mi kilku nietypowych rozdzielczosci, ktore byly w
X1950PRO (np. 1360x1024).. dziwne...

Thomas

Andrea - 23 Wrz 2008, 17:56

Mam takiego referencyjnego Gigabyte'a i żadnych problemów. Jakiś url ze
szczegółami?

Michal Bien - 23 Wrz 2008, 17:58

        Tak, oczywiscie. R3870 od tego producenta sa AFAIK praktycnzie
identyczne.

        Swietnie - dzieki za opinie. Martwi mnie tylko to dwuzylowe
(a nie czterozylowe) podlaczenie wentylatora. Czy automatyczna regulacja
obrotow dziala OK?

        Najbardziej "nietypowa" rozdzielczosc jakiej uzywam to 1152x864
- IMHO optymalna dla 17" CRT. Tak wiem - teraz sa modne LCD, ale ja za
cholere nie moge sie przekonac.  

Gil - 23 Wrz 2008, 18:12

Mam takiego referencyjnego Gigabyte'a i żadnych problemów. Jakiś url ze
szczegółami?

Thomas - 23 Wrz 2008, 18:18

Najwyrazniej dziala, choc w sumie mi to rybka jesli nie jest glosno. Odglos
pracy wentyla karty ginie na tle innych szumow z mojej obudowy :)

Akurat ta rozdzielczosc jest :) Nie ma 1360x1024 - takiej uzywalem na moim
CRT 21" i byla idealna. Teraz nie ma. Jest tylko 1360x768 - czyli panorama
o proporcjach 16:9.

BTW. Moze ktos wie jak dodac nowe rozdzielczosci (albo przywrocic)??

Thomas

Szarlih - 23 Wrz 2008, 18:47

ciężko, dostałem do diagnozy i tydzień się z nią męczyłem. w końcu po
obniżeniu taktowania pamięci na stałe do 800 problemy zniknęły. najpierw
była w Dominatorze 690, tam w standardzie są chyba 3x 120mm, w tym na
pewno jeden centralnie na kartę, potem u mnie duży Chieftec z dwoma
wentylatorami. a że wcześniej widziałem cyrki na Gigabyte 8800GT (tylko,
że tam samoistnie obniżały się taktowania), parę innych samowarów z
pasywnym chłodzeniem, a o 4870 naczytałem się w sieci to dla mnie
Gigabyte jako producent grafik jest spalony - co nie przeszkadza mi
chwalić ich płyt głównych ;D

a Palit gdyby kto pyta (ja miałem identyczne obserwacje):
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Palit_Radeon_HD4850_512MB_So...

Andrea - 23 Wrz 2008, 18:48

Chichotek - 24 Wrz 2008, 02:25

Ale dwuslotowy HD4870 tez jest tylko referencyjny i mo na go podkreci bez
problemu jesli sie ma porz dek w systemie :))

Chichotek - 24 Wrz 2008, 02:28

To ja nie wiem co to za wentylacja... u mnie aden program nigdy nie wskaza
wiecej ni 74 stopnie, a karte mam juz podkr cona delikatnie, jakies 10%...
aaa z boku masz wentylowane... ja mam z przodu i z ty u.

Chichotek - 24 Wrz 2008, 02:36

Hahaha, ja tez nie mog em dop ki na pr be nie zabra em do domu na kilka dni
panoramki 21 cali w 1680x1050... zmieni em pogl dy na swoje zasady :))
A mi by o g upio bo dwa tygodnie wczesniej bardzo dobremu kumplowi
powiedzia em gdy kupi sobie panoramke 19 cali, ze pope ni fatalny b d i
panoramka LCD do PC to g upota... :D
Oczywi cie m wie tu o LCD na S-PVA a nie TN.

Chichotek - 24 Wrz 2008, 02:39

Grzeje sie prawie tak samo jak 4870, poczekaj a te ostatnie staniej i kup.
A 4870 jest dwuslotowy. Kup na raty lub karta kredytow - wyjdzie mniej
bolesnie dla portfela :)

MadMan - 24 Wrz 2008, 02:48

<cut

Z innej beczki - jakie wymagania pr dowe ma 4850? P jdzie na 330-watowym
zasilaczu Tagana? Obecnie mam GF7800GS i chodzi bez problem w.

Tomasz Bątor - 24 Wrz 2008, 03:15

A jaki OS? Bo nVidia to odpuściła z powodu niemożliwości (według nich) zrobienia tego na Viście.

Jeśli z ATi to działa, to nie ma przebacz, zmieniam kartę.

t.

Przemek - 24 Wrz 2008, 03:26

 Nie dziwie sie ze nVidia przy takim

Dla rownowagi wypadaloby wspomniec o niewatpilwym sukcesie jakim od lat
sa wyniki finansowe amd/ati :) Ati zreszta tez ma (przynajmniej polskich)
uzytkownikow gleboko w d... i od lat nie raczy ruszyc t..
i zrobic nic aby ccc nie gryzlo sie z typowymi ustawieniami polskiej
klawiatury (c ) po normalnej instalacji .

pzdr

PSYLO - 24 Wrz 2008, 03:53

TDP=110W, a praktyce przewa nie nieco mniej ni 8800GT.

PSYLO - 24 Wrz 2008, 03:55

Korzystam z Palit Sonic aktualnie i _ adnych_ problem w nie ma, nawet
najmniejszych, dos ownie zero powod w do narzeka .

Latet - 24 Wrz 2008, 04:09

Ale dlaczego to jest takie wa ne? Co daje ten tryb teatralny?

Dzi ki,,

latet

Latet - 24 Wrz 2008, 04:09

Co to zanczy dwuslotowy?
Dzieki,

latet

qwerty - 24 Wrz 2008, 04:15

ona siedzi na N-K, a ty ogl dasz na tv film z komputera. ;)

Andrea - 24 Wrz 2008, 04:50

No to do tego nie jest potrzebny tryb teatralny tylko Asus EEE dla ony ;)

Andrea - 24 Wrz 2008, 04:51

Na 350W BeQuiet dzia a bez problem w.

qwerty - 24 Wrz 2008, 04:54

1. Kodowanie
2. EEE jest dro szy od trybu teatralnego.

Tomasz Bątor - 24 Wrz 2008, 05:57

To, że możesz sobie puścić film/teledysk/dosboxa/whatever w małym okienku na pierwszym ekranie i mieć zawartość okienka
w pełnym rozmiarze na telewizorze. Przynajmniej tak to działało na nVidii pod XP.

t.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 06:02

nie mam powod w Ci nie wierzy , ale mia em w r kach egzemplarz prosto od
dystrybutora i on si wyra nie przegrzewa , po lekkiej modyfikacji
polegaj cej na dokr ceniu 120mm wentylatora dmuchaj cego na jego go e
uk ady sekcji zasilania jak r k odj . masz Sonica z jednym
wentylatorem? tego: http://mobo.pl/images/articles/4850sonic.jpg ?

Andrea - 24 Wrz 2008, 06:03

Ale co z nim nie tak?

MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ale wygodniejszy :)

Andrea - 24 Wrz 2008, 06:06

A bez trybu teatralnego trzeba przeci gn okienko na drugi ekran i da na
pe ny ekran. Faktycznie, bez trybu teatralnego nie ma ycia ;))

qwerty - 24 Wrz 2008, 06:12

Sorki, ale nie zauwa y em. 40 tude zawsze "wysoko" umieszcza kodowanie. ;)

Latet - 24 Wrz 2008, 06:23

Jaką temp. masz na myśli pisząc "wyraźnie się przegrzewał"?
I czy tylko temp. czy też jakieś konkretne objawy niestabilnej pracy?

Dzięki,

latet

Latet - 24 Wrz 2008, 06:24

No wlasnie, tak coś czułem... ;)

latet

PSYLO - 24 Wrz 2008, 06:35

Tak, to ten. Brat "męczy" go na okrągło i Radeon nie sprawia
najmniejszych problemów, a swoją wydajnością wręcz zaskakuje momentami.

Tomasz Bątor - 24 Wrz 2008, 06:37

Sorry, ale nie wiesz o czym piszesz.

t.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 06:34

        No wlasnie to mnie troche zdziwilo jak spojrzalem wczesniej na Twoja
stopke. Ile ten zasilacz ma amperow na obu liniach 12V?  Widze ze reszte

PC3200 (tyle ze po 512 MB), 2 HDD, DVDRW i DVDROM, dochodzi jeszcze troche
pradozernay SkyStar2 i Audigy1 oraz "przelka" - karta wifi na Atherosie 5012A.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 06:33

        Musze Cie rozczarowwac - w Catalystach 8.9 to poprawiono. Jest nawet
w oficjalnym readme.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 06:28

        A sprawdzales jak to dziala w praktyce przy DVB-S z timeshiftem, EPG
itp? Z TV nie da sie czytac, trzeba przelaczac pomiedzy monitorami (i
krecic glowa o 180 stopni za kazdym razem), co ciekawe przy przelaczeniu
miedzy pulpitami wiekszosc aplikacji MPC, PowerDVD, AltDVB po prostu
glupieje i trzeba je ubic taskmanagerem. Superwygodne, prawda?

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 06:32

        Przed gwiazdka pojda w gore. No i musialbym zmienic zasilacz.

        Po GF9600GT mam dosc dwuslotowcow - nawet jesli sa stosunkow ciche to
wentylator niczym nie ekranowany zaraz przy wylocie i go  wyraznie slychac.
Zastanawiam sie nad R3850 od PowerColora z ZeroThermem a poczekaniem na
R4830.

        Nigdy nie kupuje na razty. Dla zasady.

        U mnie wszystkie sklepy Z DOBRYMI CENAMI zrezygnowaly z kart
kredytowych - zjadaly ich prowizje bankowe - w PL chyba ~3%.

        Nie chodzi o portfel. Z zasady nie kupuje kart drozszych niz 400 zl.
To za szybko traci na wartosci. Karte kupuje zawsze ze sredniego segmentu
- teraz jest nia GF9600GT lub R3850/R4830 lada chwila. R4670 jest juz
troche za bardzo pokrojony.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 06:25

        W normalnym XP. Nvida ma swoich klientow w du*e to ja ich tez.

        Juz wymontowalem GF9600GT, wlozylem na przeczekanie Matroxa G450 DH
16 MB ...i czekam na R4830.

Andrea - 24 Wrz 2008, 06:56

Wiem o czym pisz . Pod XP zda a o mi si u ywa trybu teatralnego, ale
sporadycznie. Pod Vist jak chcia em film na innym ekranie przeci ga em
odtwarzacz na ten e i dawa em na fullscreen, bo tryb teatralny dzia a tylko
z overlay a nie z EVR - uwa asz, e to jest jaki niekoszerny spos b? No
dobrze, nie widz ma ego okienka na podstawowym, ale jako standardowy
cz owiek wyposa ony w r wnie typow pojedyncz par oczu jak ogl dam film
to nie robi przy tym na drugim monitorze czego innego.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 07:09

to akurat XP, ale potem sprawdz jak jest na Vi cie.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 07:12

nie ma jak powielać stereotypy i chwalić się doświadczeniami z
przeszłości, co? a może w ogóle ccc nie widziałeś na oczy? poprawili to
już dawno.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 07:15

temperatury nawet nie mierzyłem. 5 minut w 3D bez BlueScreena albo
restartu to był rekord tej karty. a skąd wniosek, że się przegrzewał? bo
po dodaniu wentylatora przestał robić cyrki.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 07:21

owszem wydajność ma fajną (a jakie OC!), urzekł mnie też kulturą pracy
przy zachowaniu niskich temperatur (tego, co było chłodzone radiatorem).
ale przyczyna leżała z pewnością w samej karcie, a raczej braku
chłodzenia tej sekcji, i to nie dlatego, że w mojej obudowie ciepło, bo
referencyjny szafir bez fan modów ma 74 stopnie w idle, gdy tymczasem
wszyscy krzyczą o 80. wcześniej wykluczyłem też takie przyczyny jak zbyt
słabe zasilanie, jakiś błąd przy instalacji sterowników, zły styk i inne
tego typu problemy.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 07:23

wcześniej. w 8.7 co najmniej.

Szarlih - 24 Wrz 2008, 07:25

od 120W do 150W dla jakiś specjalnych wersji. oczywiście to pobór
maksymalny.

Tomasz Bątor - 24 Wrz 2008, 07:31

Jest niewygodny i nie zawsze działa, lub nie działa tak jak trzeba (różne aspect ratio na ekranach).

Podsumowując: tryb teatralny jednak nie działa pod Vistą? Googlałem i grzebałem w release notes catalystów, ale w końcu
nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi.

Są inne zastosowania niż oglądanie filmów, nawet parę wymieniłem. Ja lubię siedząc przy komputerze oderwać się co jakiś
czas od monitora aby zerknąć w telewizor. A jeśli do zmiany jednej dupereli w winampie zamiast 'alt+tab' muszę
przejeżdzać myszką w prawo, wychodzić z fullscreena, przenosić okienko, zmieniać co miałem zmienić, przenosić okienko,
przechodzić w fullscreen, wracać myszką do pierwotnego ekranu... Sama myśl o czymś takim sprawia, że już mi się
odechciewa. Zresztą nawet nie wiem czy winamp na pełnym ekranie nie działa czasami katastrofalnie wolno nawet na szybkim
sprzęcie.

t.

PSYLO - 24 Wrz 2008, 07:45

Porozmawiamy o tym za kilka lat, jak już będziesz w stanie zauważyć
korzyści połączenia korporacji produkujących GPU i CPU.

Andrea - 24 Wrz 2008, 07:51

Nie mam DVB-S więc nie miałem okazji sprawdzić. Chwilowo mam też jeden
monitor więc nie sprawdzę przeciągania działającego programu na drugi
ekran. Ja przeciągałem MPC przed włączeniem, być może dlatego nie miałem
problemów

Aha, skoro już o tym mowa, to zdaje się Radeony mają tryb teatralny pod
Vistą tylko oczywiście ograczniczony w działaniu do nakładki video.

Andrea - 24 Wrz 2008, 07:57

No cóż, ja od tego mam w komputerze tuner, a przestrzen

Ale po co? Nie możesz sobie zmienić tego na docelowym ekranie?

I nie dziwię ci się, bo robisz to chyba w najbardziej zakręcony możliwy
sposób.

Osobna sprawa, że podziwiam ogromne samozaparcie jakiego potrzeba do
używania Winapma do video... Skoro jest do tego tyle lepszych aplikacji...

Maciek - Wally - 24 Wrz 2008, 08:41

To znaczy że ma większy system chłodzenia, który (chodzi o jego
"grubość") zajmuje dwa sloty PCI. Zajmie więc też dwa "śledzie" w obudowie.

Maciek - Wally - 24 Wrz 2008, 08:46

Nie generalizuj. Referencyjne GeForce 9800GTX mają na przykład
wentylator po najbardziej "wewnętrznej" stronie karty, na jej przeciwnym
krańcu w stosunku do wylotu powietrza.
Wiem, że nie chcesz nVidii, ale akurat taki przykład dwuslotowca z innym
niż wspomniany przez Ciebie systemem chłodzenia mi przyszedł do głowy ;)
Poszukaj, może są też Radki wykonane w ten sposób.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 10:00

        Duzo zalezy od wentylatora - czy sa to szybkoobrotowe suszarki czy
duze lopatki. Kiedys mialem takiego VGA Silencera na R9800XT 256 MB DDR2
(ale to sie grzalo) - przy wewnetrznej stronie karty (od srodka komputera)
i o ile w trybie wolnym byl rzeczywiscie cichy, to przy graniu w 3D i
przestawiniu VGA Silencera w tryb wydajny byl tez glosny. No ale do tej
karty dwuslotowe chlodzenie bylo po prostu potrzebne - w 3D dmuchal dosc
moco cieplym powietrzem na zewnatrz. Inna sprawa to wygoda przestawiania na
tylnym sledziu trybow pract VGA Silencera.  

        Oczywiscie ze takie sa - np: R3870 i R4870. Dla mnie zbyt gorace,
za duzo pradu ciagna i jednak za drogie. Gram raczej okazjonalnie raz na
kilka miesiecy - ogromna wiekszosc gier kupuje "na polke" i czekaja na
lepsze czasy. Cholera - teraz aukurat chcialem wreszcie sobie pograc przed
nowym rokiem szkoleniowym w singla z HL2+EP1+EP2 + TeamFortess2, bo dopiero
co kupilem OrangeBoxa :(
        Nie jestem jakims fanatycznym zwolennikiem ATI - biore to co sie
akurat najbardziej oplaca, raz ATI raz nVidie. Na dzis absolutnie
najbardziej oplacalna cena/wydajnosc i umozliwiajaca jeszcze wygodna gre
karta jest przy tych cenach GF9600GT. Dlatego ja wzialem, z wydajnosci w
grach bylem zadowolony i bym ja zostawil gdyby nvidia nie odwalila takiego
numeru z wyjsciem wideo. Czy tym ludziom odbilo i nie sa w stanie
zrozumiec, ze wyjscie TV nie jest tylko do ogladania lewych divixow? Mi
jest potrzebne akurat do tunera TV, nie wyobrazam sobie ogladania filmow
z komputera - huczy, nie ma pilota, zuzywa sporo pradu itp.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 09:46

        Przeciagnac, a potem zmaksymalizowac przy dualview sie da bez

pomoca skrotu klawiszowego, a nie myszki - wtedy aplikacje na aktualnych
sterownikach nvidii maja tendencje do zawieszania sie (przynajmniej pod
XP). Przebolalbym juz brak trybu teatralnego i zwykle clone z
maksyamlizacja na glownym ekranie, gdyby nie to ze na TV moge ustawic max
1024x768, a wtedyu na TV widze tylko czesc okna wideo - chore IMHO.

        Nie za bardzo rozumiem :( Przeciez tryb teatralny jest TYLKO do
nakladki wideo (pomijajac czy jest to DX9/10/renderless/2D/3D/EVR).
Obsluguje to tez gry itp? Nigdy nie korzystalem i nie bylo mi to potrzebne
- nie gram na TV, od tego jest konsola.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 09:50

        A jak inaczej? Ja monitor mam na biurku, a TV na szafce nocnej na
przeciwleglej scianie - dokladnie za plecami. By zobaczyc co sie na nim
dzieje musze odwrocic sie o 180 stopni. Teraz wyobraz sobie timeshift
przy DVB-S (pomijanie coraz dluzszych reklam) gdy sterujesz przewijaniem z
klawiatury, a byu zobaczyc co sie dzieje na TV przy dualview musisz obrocic
sie o 180 stopni majac TV dokladnie za plecami. Wygodne, prawda? ;

Doxent - 24 Wrz 2008, 10:27

Fakt faktem, ale stery od ATI to ja instaluje go e, bez CCC i innego
ta atajstwa kt re oni do tego za czaj . Je eli komputer ma pracowa tylko z
1 monitorem to dodatki mo na pomin . Swoj drog troche wkurza instalacja
pe nych sterownik w z ca ym tym bajzlem, .NET 2.0 itp. niepotrzebnymi
rzeczami kt rych nigdy nie wykorzystam. Swoj drog dop ki Second Life
b dzie kraszowa na ATI nie przesi d si z Nvidii. Od wersji 7.10 wzwy
pracowa si na tym nie da. Ale c skoro Linden Labs nie optymalizuje kodu
pod karty ATI jak nale y.

Andrea - 24 Wrz 2008, 10:45

Nie wypowiem si co do problem w, ostatnia moja nvidia to by GF FX5200
jakie lata temu. Od tego czasu jestem wierny ATI. Natomiast to co
opisujesz przy klonowaniu jest nie chore, tylko naturalne.

Tryb video overlay a DX9(renderless)/EVR to zupe nie r ne rzeczy. W
DX9/EVR z zasady nie mo e by trybu teatralnego.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_overlay

Andrea - 24 Wrz 2008, 10:48

Do sterowania tunerem mam pilota i aplikacje kontrolne kt ra potrafi
zrobi z niego u ytek. Ale ja to truskawki cukrem...

Chichotek - 24 Wrz 2008, 13:02

A ja w asnie kupuje... to jest bardzo wygodny spos b, biore na 4 raty na 0%
i jestem zadowolony: to co mam w 2 drugiej linii siga wysz o mi po 270z
miesi cznie przy pierwszej wplacie 900z .
A jaka jest ta twoja zasada e nie kupujesz?

Jasne, rozumiem to, niech wi c Ci dolicza te 3% do ceny got wkowej i mo esz
kupowa . Co za problem?

Przemek - 24 Wrz 2008, 13:06

Masz na mysli  prawdopodobne bankructwo AMD?

Przemek - 24 Wrz 2008, 13:09

Nie chce mi sie szukac kiedy wyszly te 8.7 ale w kwietniu instalowalem nowa
3870 i jeszcze na sterownikach z plytki
nie bylo "ci" .Tak czy siak problem istnial od 2004 roku do 2008

Chichotek - 24 Wrz 2008, 13:08

Pozb d sie TV i przerzuc sie czasem na CHIPa :) b dzie wygodniej :P

Andrea - 24 Wrz 2008, 13:11

Zgodnie z numeracj wysz y w lipcu :P

Szarlih - 24 Wrz 2008, 13:17

jam instalowa em w lipcu i by o ;)

PSYLO - 24 Wrz 2008, 14:39

Zobaczysz, co mam na myśli.

PSYLO - 24 Wrz 2008, 14:42

Zobaczysz, co mam na myśli.
Nawiasy mówiąc - bankructwo AMD jest równie prawdopodobne, co przejęcie
Microsoft przez Apple.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 17:05

        Po prostu nie lubie by ciazyly nade mna niepotrzebne zobowiazania,
zawracanie sobie glowy platnoscia rat, a przede wszystkim z tego co
widzialem w sklepach komputerowych juz same dokumenty wymagane przy
kredycie sa upokarzajace - 2 lub 3 dokumenty ze zdjeciem, jakies
zaswiadczenia z pracy (akurat pracuje w wolnym zawodzie, wiec dla tych
czlowieczkow to jest zawsze problem, zaswaidczenia z ZUS itp. Po cholere
skoro mozna po prostu wziac gotowke z konta w calosci i nie oszukiwac sie,
ze placi sie mniej.

        Zlikwidowali terminale calkowicie wiec nie przejdzie. PL baki sa
mistrzami w wymyslaniu prowizji - poza tymi ~3% sa jeszcze oplaty stale
miesieczne i startowe za POS. PRzy niskich marzach w DOBRYCH cenowo
sklepach komputerowych to jest po prostu nieoplacalne.

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 16:59

        Dziekuje, nie skorzystam.

        Mozesz rozwinac? Te grupy umarly AFAIR od czasu gdy
przejal ich wydawca prasy dzierganej (Burda), a potem
przeniesli sie do Warszawy i ze starej redakcji zostaly
"strzepy". Prasy komputerowej od lanych kilku lat nie kupuje,
chyba ze na plytce jest pelna wersja potrzebnego mi softu.
Internet jest po prostu szybszy i nie ma ograniczonej liczby
kolumn (niekoniecznie po polsku, jest sporo swietnych serwisow
technicznych anglojezycznych).

Michal Bien - 24 Wrz 2008, 16:56

        No patrz - ja tez i nawet kilka lat temu oprogramowalem WinLirca
do tego pilota i MPC + aplikacji DVB-S. Teraz nie chce mi sie go nawet
podlaczac - sterowanie typowego PC za pomoca pilota kuleje w stosunku
do sterowania urzadzen do tego projektowanych od poczatku, jak TV czy
tuner stacjonarny.

Andrea - 24 Wrz 2008, 19:04

Widać, że dawno nie brałeś rat - teraz wystarczy dowód osobisty i
oświadczenie o dochodzie...

Eee tam.

Michal Bien - 25 Wrz 2008, 03:46

        To juz chyba wiem dlaczego system bankowy w USA leci na leb na szyje
- jak dawano tak kredyty "na gebe" kazdemu chetnemu to przestaje sie
dziwic. Mam zle doswiadczenia, bo w zajmuje sie m.in. wzruszaniem bankwych
tytulow wykonawczych i widze co ludzie wyprawiaja np: ktos bierze ~50"
plazme za kilkanascie tys zl, nie placi ANI JEDNEJ raty i bez wplaty
poczatkowej, a zarobki ma takie, ze na przyzwoite buty go nie stac. Ludzie
maja szal kupowania i bardzo wielu nie mysli (nie pisze o grupowiczach).
Takich spraw jest mnostwo. Jeszcze rozumiem - ktos bierze kredyt bo nie
zwiazujakonca z koncem, ale taki obszarpaniec rzucajacy sie na wielki TV
jak go nie stac to juz jest szczyt wszystkiego. To samo bylo z kredytami
hipotecznymi - ludzie brali na potege, przeswiadczeni ze beda pracowac
zawsze i zarabiac co najmniej tyle samo, albo wiecej niz obecnie.
Przychodzi redukcja zatrudnienia i zostaja ...z wielkim problemem. Tak wiec
nie zachecaj mnie do kredytow - zajmuje sie nimi od drugiej strony, tak
samo jak bardziej trwalymi zwiazkami od strony ...rozwodow, wiec mam jak
najgorsze zdania o obu instytucjach.

A co do "kredytow na dowod" - to tez chyba zelezy od banku - widzialem
w zeszlym tygodniu jak ktos bral caly PC na raty i musial przedstawic co
najmniej 2 dokumenty i zaswiadczenie z pracy (juz pisalem jak to jest
upierdliwe przy wolnych zawodach - niektore instytucje wymyslily sobie poza
regonem, ZUS ...jeszcze oryginal zaswiadczenia o uprawniniach z izby
- kogos pogielo).

Przemek - 25 Wrz 2008, 03:48

Plany sprzedazy wlasnych fabryk to nie jest chyba dynamiczny rozwoj? Bycie
uzaleznionym od  konkurentow w kwestii produkcji jeszcze
nikomu na dobre nie wyszlo.
Co do polaczenia gpu i cpu to chyba nvidia i intel tez cos rzezbia w tym
kierunku (jesli o to ci chodzilo ) a jesli nie o to to przeciez intel
wchodzi znow na rynek gpu wiec te prace amd/ati nie sa czyms wyjatkowym

Przemek - 25 Wrz 2008, 03:57

To sa akurat typowe wyludzenia -  sprzet jest brany na jakiegos pijaczka czy
osobe nieporadna/naiwna czesto na  lewe zaswiadczenia
o dochodach .Pijaczek/slup dostaje za to kilkadziesiat czy kilkaset zl a
sprzet natychmiast jest odsprzedawany np okazyjnie na allegro.
Samym organizatorom takich przestepstw niewiele za to grozi bo trudno im
cokolwiek udowodnic.

pzdr

PSYLO - 25 Wrz 2008, 03:58

Zauważ tylko tę subtelną różnicę, że NVIDIA i Intel działają jako
wrogowie (do dobre określenie do stosunków panujących między tymi
korporacjami), a w AMD/ATI drzemie potężny potencjał jeśli chodzi o
integrację CPU z GPU. Pożyjemy zobaczymy ;-)

Chichotek - 25 Wrz 2008, 04:09

Chodziło mi o prase i gre słów... zamiast sie krecić o 180 stopni, lepiej
mieć CHIPa pod ręką gdy chcesz sie oderwac od monitora. :))

Chichotek - 25 Wrz 2008, 04:14

Jeżeli ktoś bierze raty i nie wpłaca dużej sumy na poczatek to rzeczywiście
musi dostarczac takie dokumenty, dlatego ja zwykle wpłacam 50% wartości
towaru gotówka i mam kredyt w ciagu minuty.

Chichotek - 25 Wrz 2008, 04:12

Co ty opowiadasz? Teraz wystarczy miec dowód osobisty i reszte po prostu
deklarujesz... jesli spłacasz raty w terminie to nikt nie sprawdza czy
powiedziałes prawdę. Ja dopłacam do kredytu 14 zł (czternaście złotych), a
portfel nadal gruby :)

Michal Bien - 25 Wrz 2008, 04:32

        No ja caly czas mowie sobie, ze nie chce takiego malego LCD 22-24"
- przymierzam sie do kupna jakiegos duzego wyswietlacza (moze byc i TV,
ale w duzej rozdzielczosci i nadajacy sie do pracy z tekstem - co najmniej
rozdzielczosc FullHD) do postawienia na prawie cale okno (gdzies z 110 cm
szerokosci) i podlaczenia przez HDMI jednym kablem obraz z dzwiekiem.

BTW:
Nowe radeony HD4xxx maja to fajnie rozwiazane - 2xDVI-I + 7Pinowe wyjscie
TV pod standardowe TV, do ktorego podlacza sie bezposrednio svideo, walec-
przejsciowke na cich albo firmowy pajak na componnet (duzo wygodniejsze niz
pajak 4-cinch component+niska, przy starych TV component majta sie bez
potrzeby z tylu), poza tym ATI ma na tych przejsciowkach DVI-I -HDMI od
razu dualink video + audio 7.1. W GF9600GT jest to duzo gorzej zrobione
- na HDMI jest tylko video, a dzwiek puszcza sie osobnym zlaczem cyfrowym
elektrycznym ...ze zlacza 7 pin i blokuje standardowe wyjscie TV
(przynajmniej Gainward tak robi). Jakby nie patrzec ATI jest bardziej
przemyslane i dopracowane, nVidia skupia sie tylko na grach - wychodzi im
to niezle, ale swait nie kocnczy sie na grach. Ze tesz ATI tak maruzi z
R4830 i wypuszcza nowe konstrukcje "na raty" - jeszcze rozmumiem
wypuszczenie najpierw w czerwcu linii wydajnej R4850/70, ale ze we wrzesniu
nie wypuscili od razu lowendu i mainstream jakim jest planowany R4830 to
IMHO porazka. Na dzis niedrogi, a juz wydajny GF9600GT nie ma konkurencji
od ATI, te beda szerzej dostepne w sprzedazy pewnie dopiero na prelowmie
listopad/grudzie (czyli szczyt cen). Ile nVidia natlucze w sprzedazy w tym
czasie GF9600GT to ich. Ktos w ATI kiepsko przemyslal w czasie sprawe
wejscia na rynek kolejnych modeli. Do tej pory R4670 jest tyle co kot
naplakal - w PL praktycznie 2 model i oba beznadziejne. MSI bez wyjscia TV,
Sapphire to okrojony/wybrakowany referent - podlaczenie wentylatora tylko
dwuzylowe (a nie czterozylowe jak w referencyjnym) i brak radiatora na
gornych pamieciach, ktory przy zamknietej konstrukcji wentylatora-malej
suszarki na referensyjnej karcie byl nie bez powodu. Znowu bedzie pewnie
placz, ze karta sie przegrzewa i pamiec sypie artefaktami. Nawet stare
DDR1 4ns przy 250(500) MHz jesli pozbawilo sie ich chlodzenia z otwartego
wentylatora zastepujac je pudelkami DES lubily sypac artefaktami po 1h+
grania :(

Andrea - 25 Wrz 2008, 05:26

Przecież nie zachęcam Cię, tylko informuję, że teraz do typowego kredytu do
mniej więcej 6tys. zł. nie potrzeba zwykle zaświadczeń.

A to już jak bank zarządzi. Róznie to bywa, w zależności od kwoty, oceny
wiarygodności i tak dalej.

Michal Bien - 25 Wrz 2008, 17:28

        Dziekuje Wam wszystkim za nakreslenie sytuacji - ostatni kredyt na
cos do PC bralem chyba w 1995 r. - po prostu nie lubie gdy wisza nade mna
tego typu zobowiazania. Zdecydowanie lepiej czuje sie majac w banku lokaty,
a nie kredyty ;)

Michal Bien - 25 Wrz 2008, 17:26

        Acha - dzieki za wyjasnienie. Skojarzylo mi sie z chip.hardware, bo
chyba m.in z tej grupy Cie kojarze.  A co do papierowego CHIPa nie kupuje
AFAIR od 2002 r. czyli od czasu gdy dorobilem sie wreszcie stalego lacza
zamiast niewygodnego i drogiego dialupu tepsy. Teraz jesli kupuje prase
komputerowa to praktycznie tylko dla licencji na soft, zazwyczaj jest to
Next, PCF albo KSE - i tak ich nie czytam. Pamietasz zapewne dyskusje na
grupie Chipa o cenie miesiecznika - teraz jest cos okolo 20 zl. Niby
nieduzo, ale mi szkoda wyrzucac w bloto a dolaczony soft maja zazwyczaj
akurat mi niepotrzebny, zreszta chyba nie tylko ja tak mysle - sprzedaz
im AFAIK wyraznie spadla.

PSYLO - 4 Paź 2008, 18:32

Jeszcze nawiązując do tego "bankructwa AMD" ;)
http://pclab.pl/news33930.html

MC - 4 Paź 2008, 18:43

Szkoda tylko, że w jednym i drugim przypadku chodzi o całkiem inną
charakterystykę obliczeń. Więc ten potencjał w integracji nie jest taki
potężny, jak się niektórym wydaje.